2018-08-10 星洲日报/国内
专访：张德兰、练珊恩
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| 张念群（图：星洲日报） |
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张念群在上任教育部副部长“满月”之际，亲临本报接受
专访。左起为本报高级记者张德兰、记者练珊恩。
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（雪兰莪‧八打灵再也10日讯）教育部副部长张念群指出，前朝国阵政府与希盟政府在承认统考上所面对的问题，本质上稍有不同，即国阵内部对承认统考没有一致立场，但是这却是希盟四党的共同承诺。
她说，虽然国阵的竞选宣言也包括承认统考，但是前朝正副部长在国会上的表现，显示他们内部对此没有一致的立场。
她接受星洲日报专访时指出：“我不确定国阵的竞选宣言是怎么草拟的，但是希盟宣言的草拟是经过四党的讨论，所以如今执政的正副部长，其实没有人说不承认。”
国阵承认统考阻力更大
“就算我姑且认为纳吉有诚意承认统考，可是内部的部长没有一致看法。他们对承认统考，甚至是拨款，在态度上有很大区别，所以从这方面来看，他们的阻力比我们更大。”
张念群强调，虽然她对统考文凭获得承认充满信心，但是人民对此过于着急，再加上过度的政治与种族化，已使各界无法理性探讨，因此在这段时间里，“降温”是一个更好的处理方法。
过度政治种族化需降温
“每天去任何活动都会有人问，这是不实际和不切实的，我们不可能每天都会有进展或新的东西。这个课题需让它降温，每天追问并没有帮助，只会僵化。”
她说，承认统考是希盟四党共同的承诺，因此希盟内部对此相对和谐，而最大阻碍是来自于外界，包括巫统所制造的对立局面。
“这个问题严重地被政治化及种族化，不是将它视为教育课题，所以有很多如独中生就是不爱国、不会说国语的不实信息出现，也让大家对统考产生很大的误解。”
“我和教长马智礼的看法，是把它视为教育课题。我们固然希望学生能把第二语言学得很好，但是还有很多学生对第二语言的掌握不那么好，也影响到他们的学习效率。
“所以当我们把统考视为教育、学习效率的问题，其实就是给学生多一个选择——你要用甚么语言、你觉得怎样的学习更有效率。”
她说，若学习成绩好，并且在马来语掌握上没有问题的学生，想要到本地公立大学唸书，那政府应该给他们机会，因为这与政府承认A水平或国际文凭是同一道理。
张念群不否认马来社群在统考课题上，存在着“如果独中生能进入公立大学，将分薄入学学额”的担忧。
“我不否认有看到这方面的顾虑，甚至华裔国中生也会这样，但我认为这是没有自信的体现。我不否认竞争很激烈。”
她说，教育的目标理应是将国家的高等教育办好，并提升其素质，因此本地大学必须吸纳优秀人才，否则优秀学生被国外奖学金吸引，只会是国家的损失。
“如果用这样的方式（害怕学额被分薄）去看待，那是不是不应该承认A水平或国际文凭？”
“回到最根本的问题——成绩好的学生我们还要不要？若我们要把他们留下来，那么我认为，应该为他们打开门。”
在旧体制多年难免狭隘 官员需时接受新思维
张念群说，虽然我国经历改朝换代，教育部也迎来新的正副部长，但是绝大部份的部门官员，都是从国阵时期开始服务，因此难免存在着“教育部是马来人最后的堡垒”这种想法。
她坦言，自己与官员的思维有一定差距，而官员故意为难或不配合的情况也在所难免，而这也是任何新政府都必须克服的事；无论如何，她与教长马智礼的理念相互契合，也认为后者对语言的态度开明，两人共同从学习效率的角度看待母语教育。
她说，在部门官员的言语中不难发现，他们始终认为国民学校才是教育主流、国语才符合教育政策，因此很多时候在华文教育、淡米尔文教育及独中教育上，都能感受到官员的保留态度。
“这是可以预见，而且也不奇怪的，因为他们在体制内10年、20年，甚至30年，整套思路是这样传下来的。我们不能希望他们一夜之间改变，他们需要时间接受新的思想与态度，再慢慢跟上。”
“我和部长迄今为止没有很大的分歧，包括（认为）在国中开办华语、淡米尔语，甚至是卡达山语言班，他的态度开明，也觉得这是学习母语的权利。”
她也说，教育部目前没有恢复英语教数理的计划。
拨款多 人手多 问题也多 教育部确实挑战大
国阵政府时代，一直由马华代表出任教育部副部长，而当年行动党作为反对党经常站在华社的立场上，对副教长多番施压，华社也一直对副教长寄予厚望。
对于华人无论如何都会将期望放在华人副教长身上。做得好，理所当然没有掌声；做不好，就会被骂。
她觉得华社对华人副部长的期待合理吗？
张念群回应说：“若他们对我们没有期待并非好事，外界当然会有很多期待，但我们把事情做好也不是为了得到掌声，这是我们自己的理念，是我们想做的事，我们当着是使命来做。”
“对我而言，外界的赞美或批评是次要的，否则将会很痛苦。而我们必须清楚的是，今天在这个位子上，就承载了人民对我们的期望，就有责任去做。”
那对于刚上任一个月的新任副教长张念群而言，副教长这职位会否是“硬骨头”？
张念群认为，教育部的挑战确实很大，“第一，我们的拨款是所有部门中最多的，加上高教部之后，拨款是600亿，国防部才150亿，是国防部的4倍。”
“第二，我们的问题也是最多的，因为教育部的人手也是最多的，有60万人。
另外，我们服务的对象是最广泛的，包括小学、中学、大学，这三组年龄层和他们的家长都是我们服务的对象。”
“所以这也导致来找我们的人，自然会比其他部门多。教育部本来就是充满挑战的。”
她说，不只是华社，其实无论对任何族群而言，教育都是很重要的，大家都知道教育是立国的根本，大家都希望孩子能得到很好的教育，也因此大家对教育部的任何改革，政策都有特别多的想法和参与。
坦言入阁前对两三个部门感兴趣
询及她是否有想过当上教育部副部长，张念群坦言，在希盟执政之后，就开始思考若有机会入阁，哪个部门比较有兴趣？
“我感兴趣的部门其实就两三个，其一是内政部，因为我一直都在为公民权的问题斗争；其二是妇女、家庭及社会发展部，因为妇女、孩子的权利，尤其是透过法律去提升法律上的保障；其三就是教育部。”
“当然真的叫我去内政部的可能性会比较低，因为我对内政部感兴趣的只是公民权那一块，若说对警队的改革或对外劳政策，都不是我的专长。”
“因此，在这三个中，其中两个我一进去就已经比较有想法的就是妇女部和教育部。其他部门对我而言都是学习，但对这两个部门，我已经有自己的一套想法。”
教师转校申请最多 不能个案处理
张念群说，她上任至今接获最多的投诉与要求，是教师的转校申请，然而教育部在此课题上，不能以个案处理，而是必须以宏观角度制定长远方案。
她说，每个教师的转校申请都反映出我国的师资问题，而教育部实在无法让教师从一个师资短缺的学校，转到师资充足的学校去。
“不是我们没有同情心或同理心，很多时候我们没办法给出令人满意的答案，因为这需要时间调整。如果把教师从一个师资短缺的地方调走，会恶化那边的问题。
“有些教师说已经离开家乡工作5年，我们还是没办法批准，因为现在的指南，是若要转到师资充足的地区，就必须在外地服务13年，我们才能考虑你的申请。”
她促请教师给教育部更多时间与耐心，以制定长期方案，全面解决问题。
她也说，除了处理投诉事件外，她目前也着重处理华小增建及华小、淡小及教会学校等拨款事项，并希望在国会会议之后，着手探讨国内特殊教育的问题。
询及每年年头华小都面对师资问题，该怎么解决？
张念群回应说：“根据我的了解，年头的师资问题并不大，问题比较大的是后来教师请产假或退休。这些都无法马上调派教师或请临教。”
而今年的问题是，教育部对聘请临教的拨款不够。
“也就是说可能上半年还能给学校拨款聘请临教，这就变成下半年，一是董事部出钱请临教，又或者学校将面对教师请假或退休，但没钱聘请临教的窘境。”
前朝也有好政策 只是执行出现弊端
张念群认为，前朝政府在教育上肯定有一些好政策，问题是在执行时出现弊端。
“我看到的一个情况是，问题确实存在，但一个人在体制里久了之后，就已经不再把问题当成是问题。
“不是所有东西都能做到一百分，这是肯定的。但把问题当成常态来看，就会让人失去冲劲去解决问题。”
她说，这对于整个政府或国家来讲，或许改朝换代最重要的意义是在于部长的新陈代谢，这是她觉得非常重要的。
“例如我，在做了反对党10年之后，即便班迪卡（前下议院议长）说不可以辩论1MDB课题，虽然明知道那是个非常荒谬的做法，但因为这之前你已经跟他吵了无数次，那时候你可能就会无力去争取或反对，但若是一个新人，他会对此感到非常愤怒。”
“这是我做了10年国会议员之后，在自己身上看到的变化与差别。当班迪卡又再做一些很荒唐的事情时，我的朋友（非国会议员）有时反应比我更大，我就觉得这就是分别，这就是新人、新血的重要性。”
“我们要思考，如何提醒自己不能对问题变的麻木，失去敏感度。”
关于好政策的例子，她认为，前朝政府有关注原住民教育，并且有好想法。
“例如培训原住民成为教师，让他们回去教育他们的小朋友，这是事半功倍的，因为他们的语言跟我们不一样。
但是我却发现这个做法的成效不大。过去几年下来，到师训去接受培训的原住民不超过20个。我就觉得很可惜，你已经看到需要、看到方式，但为甚么做起来却……？”
“你觉得一年培训20个，能分派去几个学校？”
缺乏资讯进师训统考生少
对于师资培训，在接受统考生进入师训之后，情况也一样，人数很少。
张念群说，这方面教育部将继续推动，并加强宣传。
“我觉得问题在于资讯不够。很多人想当教师，但被拒绝。很多时候是因为他们所申请的科目非常热门，变相而言就竞争性变大了。一些科目相对冷门，比较少人申请的，就永远无人问津。”
“我们要更广泛的流传这些资讯，无论是国小、淡小、华小，教育部现在需要甚么教师？若是一些已过剩的科目，你寄再多申请表格也不会被录取，但若是教育部需要的教师，例如西马的英文教师是很缺少的，录取的机会就会提升。”
她认为是因为资讯不够透明，大家不知道现在教育界的需要是甚么，以致申请者无法做出最好、最合理的考量，进而导致失败的申请者变多。
一周回古来一次 拟年杪举家迁隆
张念群作为我国的教育部副部长，她更是一名母亲、妻子、女儿、媳妇……对于兼顾家庭和事业，她似乎很努力地维持平衡，但谈到孩子，她还是露出了愧疚的神情。
初来乍到，在教育部每天总有忙不完的事，她说几乎是早上7时出门，午夜11、12时才回到家。而家里只有她一个人。
她说，现在是一星期回去古来一次，近期并没有计划让家人搬到吉隆坡，是因为大女儿（6岁）正在上幼儿园，计划年尾才举家搬到吉隆坡。
张念群说，家人是她最大的支持，她不是那种可以长时间与家人远距离生活的人，而是希望可以每天都见到丈夫和孩子。
她的3个小孩，分别是6岁、4岁和2岁，都是最需要母亲在身边的年龄；而她对孩子的挂念也一直放在心中。
“尤其是我两岁的孩子，今年3月我开始出席国会，那是他刚开始会认人的时候，他每晚和褓姆睡都哭。听到就觉得非常心酸，可是我要出席国会怎么办？”
“而且当有一天，我回去他已经不再把我当成第一优先时，那种感觉很失落。”
为人母的事业女性的左右为难，在她语落停顿的那几秒，尤其沉重。
但目前夫妻俩的共识是，觉得这半年就让刚上任的她专心于工作，即便一周只能见到孩子一次，非常挂念，也希望能对教育部的大小事务尽快上手。
“但我想任何事业，都需要付出代价。我有机会在这个位子上，我希望我的家人也支持我。”
询及对孩子的教育规划，她说已经和丈夫达成共识，将会送孩子到华小上课。
“到目前为止，我们都不会考虑私立学校或国际学校。”
谈5年后的自己 最想解决师资调配问题
“我希望5年后当我看回今天的自己，会觉得自己成长了，进步了。希望现在的我不会鄙视、看不起或不认得5年后的自己。”
而在这5年内，张念群最想做的事，是希望能解决师资调配的问题。
她说，因为作为一个母亲、作为有家庭的副部长，他也不想跟家人长时间分开。所以在接下来的5年，希望能有系统的用一些方法去解决教师离乡背井，没办法跟自己家人生活在一起的问题。
“推己及人”是张念群在感同身受分离之苦之后，对自己的期许。
“而从学生的角度而言，接下来的5年希望特殊教育在马来西亚能办得更成功。无论是华小或政府学校，包括破旧学校（sekolah
daif）的问题，都希望能有更多改善。希望大家能在一个更合理，更安全的环境下学习。”
提醒自己“宠辱不惊” 位居高位寻平衡点
张念群过去10年一直提醒自己的一句话是“宠辱不惊”，因为外面的赞誉会很多，批评也不少。
她希望自己在位居高位时，能知道如何在过程中，找到平衡点。
“我相信未来着挑战会更大，毕竟现在坐到了这个位子，当然有些人的赞美，我相信是真心诚意的，但也不能否认开始有一些人来阿谀奉承，挑我们喜欢听的来讲。”
“外面的抨击也会变得更强烈，毕竟今天觉得已经不一样。而我希望自己能在心态上找到平衡，只有心态平衡的时候，才能平静地去工作，做回自己。”
（星洲日报）
